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Velho 18-11-2007, 10:34
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e + a lingua ou a escrita nao é apenas 1 ferramenta de trabalho na comunicao dos seres humanos ou dos povos.
tambem é arte!!! tb é cultura pahh
por isso da-lhe falancio
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1 beijinho 1 abraço & 1 murro no cachaço!
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Velho 18-11-2007, 10:35
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nao podemos ser tao incisivos ou picuinhas!
mas nao me levem a mal nem me interpretem mal
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  #103  
Velho 18-11-2007, 13:01
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Ai ca lindo...até fiquei emocionada....
Tive um professor de espanhol que uma vez me dice " a língua é como um ser vivo, primeiro nasce (o latím nasceu em Roma com uma ajudinha de uns povos que andavam por Grécia) , depois cresce (começa o apogeo das conquistas territoriais por parte dos romanos) , tem descendentes (as variantes que surgiram graças ao latím, ou seja as línguas latinas) e morre (actualmente o latím está confinado ás ciências e a textos latinos que precisam de tradução, mas há aquelas que desapareceram por completo da fase da terra, como é o caso do celta, lamentavelmente ninguém sabe como essa civilização se comportou na península ibérica.)" partilho desta mesma opinião.
A língua portuguesa, como todas as outras, é utilizada para a comunicação entre os falantes da mesma...ora se uma pessoa falar mal, vai acabar por transformar por completo a língua.

Mas deixemos línguas de parte e falemos de coisas que movem o mundo, como por exemplo...quando e onde vai ser o jantare?
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  #104  
Velho 18-11-2007, 15:59
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Combinemos mas e' um novo janatr e deixemo nos de discussoes...

O de natal seria ja' um pouco apertado mas era na boa xD E podia ser aqi se qisessem
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  #105  
Velho 18-11-2007, 16:21
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Combinemos mas e' um novo janatr e deixemo nos de discussoes...

O de natal seria ja' um pouco apertado mas era na boa xD E podia ser aqi se qisessem
aqi onde? LOL na tua casa?
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  #106  
Velho 19-11-2007, 10:53
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Ai ca lindo...até fiquei emocionada....
Tive um professor de espanhol que uma vez me dice " a língua é como um ser vivo, primeiro nasce (o latím nasceu em Roma com uma ajudinha de uns povos que andavam por Grécia) , depois cresce (começa o apogeo das conquistas territoriais por parte dos romanos) , tem descendentes (as variantes que surgiram graças ao latím, ou seja as línguas latinas) e morre (actualmente o latím está confinado ás ciências e a textos latinos que precisam de tradução, mas há aquelas que desapareceram por completo da fase da terra, como é o caso do celta, lamentavelmente ninguém sabe como essa civilização se comportou na península ibérica.)" partilho desta mesma opinião.
A língua portuguesa, como todas as outras, é utilizada para a comunicação entre os falantes da mesma...ora se uma pessoa falar mal, vai acabar por transformar por completo a língua.

Mas deixemos línguas de parte e falemos de coisas que movem o mundo, como por exemplo...quando e onde vai ser o jantare?
Hehe mas há uma coisa que o pessoal não se lembra e que se teima em esquecer nos livros de História. Todos nós ainda temos no sangue vestígios de muitos povos que cá passaram e ficaram. Temos até certas culturas e mesmo deuses lusitanos antes de haver sequer Portugal. Temos ainda línguas vivas que existiam antes de ser criado o nosso país e que se mantêm vivas hoje em dia.

Um belo exemplo disso é a cultura celta que nos deixou várias influências fortes especialmente em trás-os-montes, muito especialmente em zonas como Miranda do Douro onde ainda hoje em dia é muito usado o Mirandês (segunda Língua oficial Portuguesa), e que se trata de uma Língua que existe há bastante mais tempo que o nosso Português e que nela poderemos, apesar de ter sofrido possivelmente algumas mudanças com o tempo também, encontrar palavras que sem poder dizer com certeza a 100%, terão mais de mil anos de idade. É uma Língua que já era usada em Portugal e Espanha muito antes de existirem estes dois países e com influências do Leonês antigo. Têm também várias influências artísticas deixadas pelos Celtas (ou Celtiberos, os Celtas que se refugiaram na Península durante uma certa altura fria na Europa).

Uma dessas influências que muitos teimam em querer arrancar dos nossos livros de história e cultura são tradições como por exemplo as gaitas de foles bem "portuguesas", os saiotes que usam lá os homens (tal como os escoceses vieram a usar depois), e mesmo os pauliteiros, etc.

Segundo os historiadores, a dada altura os povos celtas da península (concentrados especialmente perto da zona de trás-os-montes e envolvente, e Galiza, etc), acabaram por se expandir novamente pela Europa rumo a norte, deixando influências por todo o lado como na Escócia, de onde vários estudos científicos se procurarem na net dizem que o ADN dos escoceses é muito parecido mesmo com o do pessoal de Trás-os-montes, e sabendo nós que as tradições deles das gaitas de foles e saiotes etc não são afinal só deles como os USA tentam transparecer.

Estudos como http://www.theherald.co.uk/news/23762.html, é sabido então que há muito tempo atrás, Irlandeses, Bascos, Escoceses, e alguns de nós portugueses, etc, seríamos todos um grande povo que mais tarde se expandiu e levou consigo a sua cultura.

Agora tudo o que se vê como famoso na Escócia não veio de lá mas sim da Península e dizem mesmo que os povos com o ADN mais parecido com o dos Celtas antigos são os do norte de Portugal e Espanha.

É pena é a Escócia saber divulgar bem a sua cultura enquanto nós tratamos de ignorar tudo o que nos acompanha mesmo antes do nosso país nascer, que já vem desde que sabemos o que é ser Lusitano ou antes disso ainda, para espalhar apenas pop ou mesmo coisas antigas como fado Há a mania de dizer que o Fado é a música tradicional portuguesa, quanto há músicas nossas 10 vezes mais antigas e brutais e que são tratadas como lixo enquanto a Escócia bem as usou para serem famosos pelo mundo fora (como no filme Braveheart e outros que os USA bem espalham pelo mundo).

Os espertos dos Espanhóis, ao contrário de nós, sabem dar valor às tradições antigas celtas e outras que ficaram e sabem espalhá-las pelo mundo. Um exemplo da comercialização e divulgação da cultura das gaitas de foles fica aqui com um famoso músico espanhol o Hevia que espalha bem a tradição bem antiga das gaitas de foles pelo mundo e que até toca com uma electrónica por acaso:



PS: Nopes, não copiamos os escoceses, eles é que levaram tradições ibéricas com eles para a escócia e forma popularizados pelos USA.

Os escoceses já alteraram bastante as gaitas de foles que nós temos e a sonoridade já é mais diferente mas prefiro as nossas e espanholas. Um exemplo de uma banda de música tradicional portuguesa com gaitas de foles é a dos Galandum Galandaina, que tem músicas bem antigas nossas.

Ainda hoje em dia, há bastantes festivais de música Celta, procurem no Google pelo festival intercéltico de Sendim (no concelho de Miranda do Douro), ou por CELTIROCK - Festival Internacional de Música Celta, etc. Vêm bandas de Espanha, Galiza (sim Espanha também ), Escócia, etc.

Agora se lerem isto: http://pt.wikipedia.org/wiki/Celtas
Lerão coisas como:
«O geneticista Bryan Sykes confirma esta teoria no seu livro "Blood of the Isles" (2006), a partir de um estudo efectuado em 2006 pela equipe de geneticistas da Universidade de Oxford. O estudo analisou amostras de DNA recolhidas de 10.000 voluntários [1] do Reino Unido e Irlanda, permitindo concluir que os celtas que habitaram estas terras, — escoceses, galeses e irlandeses —, eram descendentes dos celtas da Península Ibérica que migraram para as ilhas Britânicas e Irlanda entre 4.000 e 5.000 a. C. [2].»

Vê-se assim que por exemplo a gaita de foles é algo que tem vários milhares de anos.

E algo como:
«Outras regiões europeias que também se identificam com a cultura celta são o País de Gales, uma entidade sub-nacional do Reino Unido, a Cornualha (Reino Unido), a Gália (França), o norte de Portugal e a Galiza (Espanha). Nestas regiões os traços linguísticos celtas sobrevivem nos topónimos, nalgumas formas linguísticas, no foclore e nas tradições.»

Sim, porque é que acham que o livro do Astérix foi traduzido para Mirandês? Os gauleses são uma forma que os franceses tiveram para explorar a sua cultura e tradição celta, sendo os Gauleses outra tribo famosa, não só os escoceses, e os mirandeses identificam-se um pouco com isso possivelmente.

Basicamente, todos eles sabem divulgar e usar a sua cultura antiga para se auto-promoverem, só nós os tugas é que nos contentamos a dar a conhecer ao mundo coisas como Fado com 100 ou 200 anos e deixar para trás o que temos de belo e milenar.

Muitos nem sabem que temos gaitas de foles cá, saiotes, que o Mirandês é a Língua Portuguesa mais antiga e ainda a 2ª oficial, etc.

PS: A título de exemplo, em Mirandês usa-se muito o "L" em vez do "El" espanhol ou "O" português, ou mesmo "Buonas" em vez do "Buenas" Espanhol e do "Boas" Português. O Português mudou com o tempo, o Espanhol também, o Mirandês por sua vez manteve possivelmente toda a tradição que retém de línguas como o Leonês ou outras mais antigas que qualquer país actual Ibérico.

E é também por isso que é bom manter o sotaque que determinadas regiões do Norte têm (e também regiões do Sul, etc), e até as suas culturas, e mesmo as suas Línguas como o caso do Mirandês, é bom que algo que é milenar perdure para sempre. E é consenso comum de que tudo o que é "celta" actualmente e vestígio de cultura celta é descendente dos Celtiberos. E se não sabemos bem como era a cultura Celta, a culpa é do governo que ao contrário dos outros países, não sabe divulgar o que temos de bom...

E quem tiver um sotaque qualquer diferente da maior metrópole portuguesa, mantenham-no e orgulhem-se dele pois é o que resta de uma longa tradição que se arrisca a acabar.

Agora quem quiser saber o que fizeram os Celtas pela Península quando cá andaram, é mais fácil do que parece, apesar de não podermos saber grande coisa sobre a vida deles propriamente dita há milhares de anos, mas aprenderemos muito.
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Última edição de Crashhh : 19-11-2007 às 11:32.
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  #107  
Velho 19-11-2007, 19:12
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Obrigado pela grande lição de história filológica.De facto já existía mundo antes de eu nascer, cabe-nos a nós (como bem escreves-te) preservar a coitadinha da nossa cultura (que com a globalização vai ficar cada vez mais menosprezada e porqie não, esquecida)...

Meninos e meninas, o natal é já para o mês que vem....jantar sim ou não?
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  #108  
Velho 19-11-2007, 22:24
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Pq e' q o próximo jantar n pode coincidir com o lançamento do DVD?
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  #109  
Velho 20-11-2007, 00:53
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Camaradas! venho propor uma boa data pro jantar, axo q ta tdo d acordo, logo, vamos a isso. E se fosse no dia 21 de Novembro, ou seja, ja amanhã? hum? é uma grande data, de certeza que alguem faz anos amanha, por tanto vamos comemorar os anos de alguem! eheheheehe
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  #110  
Velho 20-11-2007, 01:06
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